三人一台戏——本因坊十连霸对谈全文（上）

安徽扇子

译者注：记得在1月底的时候，那一次在网上看到一个每日新闻纪念150周年，组织一个本因坊十连霸棋手的对谈活动。名叫“绝对王者是为什么诞生的~本因坊十连霸对谈”。

不过这个活动不是免费的，所以一开始就没当回事。但是到了截止日期之前，我犹豫了一下还是决定参加一下这个活动。虽说是工作日，不过总还是有机会看到的，再加上还能在一星期内看回放。于是就决定花了1650日元参加了这个活动。

听完对谈还是很有感触的，虽然每日新闻方面把对谈的内容也公开了一下。不过这个对谈长达将近100分钟，内容很丰富，其中还有各种故事。虽然没法把视频上传，但是依然很想把这些内容分享给大家，于是2月底就把内容进行了翻译。然后决定在本因坊战开始前把内容分成5~6集分享给大家。

这一次出场的棋手是获得本因坊十连霸的赵治勋和井山裕太，以及担任主持的吉原由香里。整个活动都用了线上形式进行，虽然画质有些粗糙，但是几乎没有影响内容的精彩程度。

摘自：每日新闻

出场棋手：赵治勋 九段、井山裕太 九段、吉原由香里 六段

翻译和整理：找借口安静 终于可以发了

吉原由香里：大家晚上好，今天给大家呈现的是每日新闻主办的线上活动，赵治勋和井山裕太的本因坊战十连霸棋手的对谈——绝对王者是为什么诞生的。我是担任今天这场活动主持的吉原由香里，请多多关照。

这一次是纪念每日新闻150周年而设置的线上活动，我们分别在日本棋院和其他房间为大家进行呈现。今天我们请来了两位获得本因坊战十连霸的棋手前来参加活动。去年在第76期本因坊战中获得了本因坊十连霸的本因坊文裕——井山裕太九段，还有一位是赵治勋九段。面对两位触不可及的获得十连霸的棋手，我也是感到非常紧张，同时也非常期待这个活动的进行。

首先介绍的是赵治勋九段，请多指教。

赵治勋：请多指教，请多指教。

吉原由香里：然后是本因坊文裕，井山裕太九段。

井山裕太：请多指教。

吉原由香里：那么两位今天就请多指教了。

赵治勋、井山裕太：请多指教。

吉原由香里：听说井山裕太曾经很崇拜赵治勋老师。对井山裕太来说，赵治勋老师是什么样的存在呢？

井山裕太：如果说曾经很崇拜的话，就感觉是过去式了（笑）。崇拜这件事对我来说还是现在进行时（三人大笑）。我在刚刚学棋的时候，赵治勋老师就已经获得了本因坊头衔了。那个时候我刚好作为一名棋迷见证了赵治勋的十连霸。所以对我来说是神一般的存在。现在每一次和赵治勋老师碰面，都会听到有意思的话，当然也会严厉地教导自己。所以对我来说是一位独一无二的老师。

吉原由香里：原来如此，井山裕太是在几岁开始学棋的呢？

井山裕太：在我5岁的时候，记得赵治勋老师第一次拿到本因坊的时候，刚好是我出生的那一年（1989年），然后在五连霸还是六连霸的时候，我就作为一名棋迷看着赵治勋老师的本因坊战了。

吉原由香里：赵治勋老师第一次获得本因坊确实是在1989年，确实刚好这一年是你出生的一年。赵治勋老师听了井山裕太这番话之后感受如何？

赵治勋：听了这番话之后，我还挺感动的（笑）。我第一次知道，原来赵治勋这个人还是比较正经的（三人大笑）。

吉原由香里：我们会在稍后也会提及，赵治勋老师第一次知道井山裕太是在什么时候呢？

赵治勋：那是我和他第一次对局的时候，记得那一次井山裕太赢了我之后，然后拿到了冠军。（看着井山）是不是这样哦。

井山裕太：是的。

赵治勋：那个时候井山裕太还是15还是16岁的样子，（又看了井山裕太）我说的没错吧。

井山裕太：大概是我16岁的时候。

赵治勋：那我还挺难得的，我这人不太记住别人的事情（笑）。总之我记得那一次我和他下了一盘，然后把我赢了之后，他就在这项赛事中笑到最后拿到了冠军。对我来说与其说棋局是强还是弱。我和他下完之后觉得井山裕太对围棋的态度以及人品，我更加看重这方面的气质。那个时候井山裕太就具备良好的气质了。和人对局的时候，确实可以感受到对面对围棋是不是有真挚的情感，包括人品。

我觉得井山裕太最优秀的地方就体现在了这方面。当然他的棋当时就很强了，不过棋比我强的人有很多很多，但是在对局的态度上面。现在井山裕太也同样如此，每一次看到井山裕太比赛的时候，都觉得他都很认真对待每一盘棋，面对棋盘时的状态可以说是一种美景。棋强的人大有人在，不过我觉得这类棋手才有能力赢得天下。

吉原由香里：井山裕太还记得你和赵治勋第一次对局的时候吗？

井山裕太：当然还记得，我刚刚也提到过，赵治勋老师对我来说是非常崇拜，是我难以触及的存在。我在成为了职业棋手之后，和赵治勋老师对局，就有一种和其他棋手不一样的气场在里面。我记得在那个时候也抱着一种很独特的紧张感。

吉原由香里：那个时候的棋局你还有记忆吗？

井山裕太：是的，那盘棋我还是记得很清楚的。

吉原由香里：这样啊，可以说是很有缘分的两位棋手。今天就借此机会，期待两位棋手能有更多精彩的回答。在这之前想问问两位棋手和每日新闻之间的关系。首先想问问井山裕太，和每日新闻之间有什么接洽。

井山裕太：首先是长期举办历史悠久的本因坊战的赛事，然后我也参加过很多次本因坊战的比赛，各种方面都得到过很多帮助。

吉原由香里：赵治勋老师呢？

赵治勋：每日新闻的话就会想到本因坊战，在我小时候有《本因坊战全集》的书籍，从第一代本因坊，本因坊算砂就这样看过来。我们当时学棋就必须要看《本因坊战全集》，井山裕太的话，那个时候是不是已经不摆《本因坊战全集》了。

井山裕太：是的，虽然我们也会看这些大前辈的棋谱进行学习，不过相较于赵治勋老师的年代还是有所不同的。

赵治勋：这倒是的，我当年学棋的时候摆《本因坊战全集》可以说是基础中的基础。从看这些书籍开始，然后就看第一代本因坊的棋，不过第一代本因坊是不是水平不怎么样来着（三人大笑）？应该不会（笑），感觉从第三代的道策老师开始，我觉得如果能在现在比赛的话，感觉也是毫不逊色的。然后到了秀策的话，对我们来说就是圣经般的存在了。

所以在那个时候本因坊对我来说，是围棋界最好的作品。不过井山裕太小时候学棋那会儿，棋圣战的奖金很高，所以我倒是觉得井山裕太老师可能会喜欢奖金高的比赛（笑）。我那会儿就不在乎奖金有多少了，与其多少奖金，更想要本因坊这样一个传统的名誉。因为自己是看着之前几代本因坊的棋谱长大的，所以本因坊对围棋界来说就是一个不可替代的存在。综上我觉得井山裕太老师和我还是不一样的（三人大笑）。

吉原由香里：关于这些我们稍后会慢慢交流。然后在这里想插一句的就是，我和每日新闻也有一点缘分，想和两位分享一下。我在20岁的时候父亲就离世了，然后那个时候我怎么都成不了职业棋手，当时一直在苦恼自己今后该怎么办。那年我父亲住院之后基本上已经没有挽救的余地，然后我参加了业余本因坊的比赛并且夺得了冠军。那一次每日新闻还用了这么大篇幅对此进行了报道。

虽然没过几天我的父亲就过世了，不过父亲看到这个新闻之后特别特别高兴，在病房里每隔10分钟就看一次这个新闻。我觉得这是我唯一一次给父亲报恩的事情。所以我真的真的很感谢每日新闻能写这篇报道。

井山裕太：这个故事真的很让人感动。

赵治勋：那个时候也太可爱了吧（三人大笑）。当然现在也很漂亮，很美丽。（指着屏幕）能不能让我再看看这张图啊（三人大笑），井山裕太，井山裕太老师你看看怎么样。

井山裕太：确实是很漂亮。

吉原由香里：非常感谢，那个时候我就20岁。

赵治勋：你看看是吧，哦哦那个时候就20岁啊。那长成这样也实在是太棒了吧（三人大笑）。（换了一张图片）哎呀等一下啊，你们，哦哦这张照片也很漂亮啊。

我当然不是说刚刚那张照片很漂亮，所有的照片都真的很漂亮。抱歉抱歉（三人大笑）。这张照片感觉还挺严肃的，感觉很正经。看上去还有点点可怕，还是前面那张照片好看。我这人感觉好像有点紧张起来了，这张照片真的拍得很赞啊。

吉原由香里：总之这件事让我给父亲报恩了，所以真的非常感谢每日新闻。今天我们就来介绍一下这一次对谈的整个流程。首先是“本因坊战和其他头衔战有什么区别”，然后是“十连霸的分歧点是什么”、“赵治勋九段眼中井山裕太九段的强大之处”、“围棋的魅力”、“今后值得关注的棋手是谁”、以及棋迷们的提问。在时间充分的情况下给和大家尽情分享以上内容。

安徽扇子

吉原由香里：那么我们就针对两位都达成十连霸的本因坊战展开交流。本因坊战是1936年由每日新闻创办，并且保持至今。1936年可以说是拥有非常悠久的历史了。刚刚赵治勋老师也提到过，对此还有什么想要分享的吗？

赵治勋：本因坊战吗，就像我之前提到的，在我那个时候就是看着《本因坊战全集》学棋的然后长大的。所以本因坊战对我来说是最高的舞台了。我觉得和我差不多年代的棋手都会有这种想法吧。像现在井山裕太这个年龄，或者说现在的日本围棋界，大家都会很关注名人战、本因坊战和棋圣战这些赛事。不过我这个年代大家都还是很看重本因坊战的。然后随着年龄的增长，看待本因坊战的角度也是不一样的。可能有人会觉得名人战对自己来说是最高荣誉，也有人觉得棋圣是自己最高荣誉。这方面每个人的想法都是不一样的。

吉原由香里：对赵治勋老师来说，本因坊战是最特别的赛事，是不是因为想和历代本因坊一样成为载入史册的人物呢？

赵治勋：是的，因为对我们这代人来说，本因坊的棋谱是最好的棋谱，然后大家都学着本因坊的棋学棋。比如说吴清源老师、坂田荣男老师、藤泽秀行老师，他们也都看着《本因坊战全集》学棋的，比我那些，那叫啥，比我老？

吉原由香里：前辈？

赵治勋：啊对，前辈，不愧是吉原由香里这个高端的词，我这人只想到“老”（三人大笑）。我的前辈们几乎就没有人是不学《本因坊战全集》的，所有想要成为棋手的人都会看这些书籍，大概是有10集吧？井山裕太身边有《本因坊战全集》吗？

井山裕太：（犹豫了2秒钟）有的。

赵治勋：应该没有吧，看样子就有点这种氛围（笑）。

井山裕太：是有人送给我的，我自己是没有买过（笑）。

赵治勋：送给你之后也是不是没好好看过呀（笑），不过到了井山裕太的年代，就像他和他的老师石井邦生老师，就通过网络的方式下两千盘或者三千盘棋，这个故事还是非常著名的。相较于他们的学习环境，我们当时就只能看《本因坊战全集》学棋。然后从第一页翻到最后一页，看着这些棋然后自己也就慢慢成长起来。吉原由香里这样20多岁的人，那个时候怎么样呢？有没有看过《本因坊战全集》？

吉原由香里：刚刚那张照片是20几岁（三人大笑），那是那个时候的照片，您就不要再多多回味了。

赵治勋：抱歉抱歉（笑）。

吉原由香里：那么我们来问一下井山裕太九段，本因坊战和其他头衔战有什么区别呢？

井山裕太：之前赵治勋老师也提到了，本因坊战具有很悠久的历史，自从每日新闻主办本因坊战之后距今有70多年的历史，是一项代代相承的赛事。如果自己能成为名誉本因坊的话，我也能成为本因坊的一员。各方各面对我来说都是与众不同的。赵治勋老师是二十五世本因坊，而我有二十六世本因坊的资格，对此我还是感到非常不可思议的，有一种感慨万千的感觉。

吉原由香里：本因坊可以追溯到江户时代，能载入本因坊的历史，确实是有非同寻常的含义。然后有一个问题想问两位，历代本因坊当中最喜欢的本因坊，以及最强的本因坊是谁呢？是不是自己呢（笑）？首先请井山裕太九段回答一下。

井山裕太：那无疑是座在我旁边的这位了（笑）。因为对我来说，自己看的最多的还是赵治勋老师的棋谱，刚刚赵治勋老师提到过历代本因坊的棋谱像是圣经一般，对我来说赵治勋老师的棋谱是圣经。所以对我来说是特别的存在。

吉原由香里：对江户时代的本因坊有何评价？

井山裕太：刚刚赵治勋老师也提到了，我比较欣赏道策老师，还有秀策老师。对我来说这两位是特别的存在。虽然我不太好说自己从他们身上学了很多，不过从他们的棋谱中可以感受到各自的厉害之处。

吉原由香里：原来如此，那同样问题也想听听赵治勋老师的想法。在历代本因坊当中最欣赏的，以及最强的分别是谁。

赵治勋：刚刚我讲到的，道策老师和秀策老师，相信有很多人都会回答他们俩。但是我的话最欣赏的是秀和，本因坊秀和老师。他应该是秀策的老师，我很喜欢他的棋，也是我摆的最多的棋谱。

可能大家会觉得我这人怎么回答的这么另类，怎么回答了我们想不到的答案。秀策和道策的实力真的很强，就像井山裕太一样，很强。虽然和我一样是十连霸，但是内容完全不一样，我的话是跌跌撞撞然后终于拿到了十连霸，井山裕太的话就在最后的时候遇到一点困难，就去年还挺危险的。在这之前完全就是一直走在自己的王者之路上面。所以同为十连霸，我反而觉得还挺惭愧的（三人大笑）。

秀和老师的话，虽然没有统治级的强大，棋局还是有点脆的。看上去并没有很强势的样子，不过这种棋风还很符合我的风格。所以对我来说自己最喜欢秀和老师。

吉原由香里：这样啊，看样子在修炼期间摆了很多秀和老师的棋谱。

赵治勋：是的没错，当然我学的最多的还是吴清源老师的棋谱。我在认识了吴清源老师之后，棋局的内容也改观了很多，在此之前就是摆着秀和老师的棋谱。就像和人相识的时候，会有自己崇拜的人和喜欢的人。秀和老师对我来说属于“喜欢的人”，井山裕太对我来说是“崇拜的人”，不过很讨厌他（三人大笑），开个玩笑哈。

总之吴清源老师也好，道策老师和秀策老师也罢，我很崇拜他们，但是我不怎么喜欢他们。我这人吧，不喜欢完美的人，虽然在这里说“井山老师”，实际上我更想喊“井山”。今天在这里我当井山裕太的捧哏一样，说实话还是挺累的（笑）。我还是很气馁的（笑）。

吉原由香里：听赵治勋老师这番话，井山裕太有何感受？

井山裕太：对我来说，能有这样和赵治勋老师交流的机会还是很高兴的。在平时，或者是在头衔战的时候也会和我进行交流 。这一次对我来说有一种不一样的紧张感觉。

吉原由香里：现在我们讲到了历代本因坊的事情，如果他们能出现在现在这个时代的话，希望和谁对局呢？首先请井山裕太回答一下。

井山裕太：对我来说很多人都想下，我的话首先就是刚刚提到的两位，道策老师和秀策老师。他们都有各自自己的强项，说实话我还是很想亲身和他们对局体会一下。秀策老师的话和我的风格好像完全不一样，感觉就像是只要获得了优势就可以笑到最后的风格。这正是秀策老师的厉害之处，也是我无法模仿的地方。所以我个人是很想和跟我技术特点不一样的人对局，然后感受他们的厉害之处。

吉原由香里：那么赵治勋老师想和谁对局呢？

赵治勋：本因坊从第一代开始，然后井山裕太已经是26代了，如果说谁最厉害的话，那肯定是井山裕太，但是在江户时代，还没有火车和汽车的时代，当时还是坐马车的时候，能下出这样的棋局 难道不是很厉害的一件事吗？不像现在只要有网络就能获得很多信息，瞬间就能看到世界上的棋谱。在那个吃到白米饭就能觉得很幸福的时代，他们就能有这样的水平，又没有电脑也没有手机的时代，他们究竟是为什么能下出这样质量的棋谱，考虑这些就觉得他们很了不起。

如果他们能到现在的时代和井山裕太对局的话，或许道策老师、秀策老师，和现在的井山裕太对局也有获胜的机会。当然我是觉得很难赢，不过总有这种错觉。如果我问井山裕太和秀策老师 胜机多少，相信井山裕太也不会断言100%能赢。当然井山裕太是好人，即便这么想也不会说出来，不过 一旦有机会对局，那么秀策老师或许还是有可能赢棋的。相信棋迷们也会有这样的期待。

仔细想想，在200 多年之前，还是什么都没有的时代，他们是怎么学习围棋的呢？我觉得这本身就是一件奇迹。就拿现在的我们来说，无论有多少 信息，寻找一个新的手段也是非常困难的事情。所以我的话就很想知道他们在什么都没有的情况下是怎么下棋的，想想都觉得非常厉害。

吉原由香里：那么赵治勋老师如果能和历代本因坊对局的话，想要和谁下呢？

赵治勋：啊，原来是问这个问题啊（三人大笑）。如果说能对局的话，所有人我都想下一遍。如果可以的话我很想飞到那个时代和他们下棋。我比较喜欢这样的形式。

吉原由香里：确实会让人联想出很多梦想，那么我们进入下一个话题。两位都达成过本因坊十连霸，对两位来说，十连霸的分歧点是什么时候呢？正因为赢了这盘棋，才获得了十连霸，或者 在什么时候意识到自己拿到十连霸，也可以说这一次非常危险之类的，都可以畅所欲言。

安徽扇子

吉原由香里：确实会让人联想出很多梦想，那么我们进入下一个话题。两位都达成过本因坊十连霸，对两位来说，十连霸的分歧点是什么时候呢？正因为赢了这盘棋，才获得了十连霸，或者在什么时候意识到自己拿到十连霸，也可以说这一次非常危险之类的，都可以畅所欲言。首先请井山裕太说一下吧。

井山裕太：怎么说呢，每一年本因坊战都是非常艰难的战斗，第一次拿到本因坊的是战胜了山下敬吾，然后拿到了本因坊。那一次我也是下到了最后，还有就是去年的第10连霸。好像印象中还有一次也是下到了决胜局（译者注：2013年4-3高尾绅路）。

对我来说那两次还是很危险的，当然最近一次，就是去年的本因坊战 ，一度被对手1胜3负逼入绝境，那个时候也想过后面该怎么下，棋局的内容也是非常糟糕。还好最后结果还是扳回来了，不过我从没觉得自己有机会拿到十连霸，但是针对这个问题我一下子就想到了那两年的本因坊战。

吉原由香里：去年第4局被芝野虎丸吃了大龙，印象中这盘棋后面一天是一场国际赛事。

井山裕太：是的，后面一天就是中国的围甲联赛。

吉原由香里：那盘棋好像获胜了。

井山裕太：是的，不过在本因坊战第4局输掉之后，不管是状态还是棋局内容都是非常糟糕的时候。但是在围甲联赛获胜之后自己感觉迎来了转折点。

吉原由香里：两日制结束之后应该非常疲劳，身心上的 疲劳也是难以想象的。然后第二天就下世界大赛确实是难以想象。并且还是输棋之后一天，究竟是如何调整好自己的状态的呢？

井山裕太：对我来说这也是我第一次在头衔战结束之后一天还有比赛的经历。确实有不安过，不过知道自己现在的棋局是这种状态，所以就只想着 把自己现在的水平发挥出来就行了。还有就是第4局因为早早地就被吃光了，所以那盘棋认输的也很早。某种意义上来说，那个时候觉得自己的状态应该不会比这盘棋更糟糕了，感觉自己还是有机会再慢慢复苏的。

吉原由香里：同样问题也想问问赵治勋老师，达成十连霸的期间可能会遇到过下满7局，也遇到过很多情况。对赵治勋老师来说，这段时间里哪一盘棋是自己的分歧点呢？

赵治勋：在此之前我想先补充一下井山裕太的 事情。包括第4盘在内，从第2到第4盘的棋局来看，感觉这样的井山裕太我还是第一次看到 ，对我来说其实非常震惊 。但是后面一盘棋就是围甲联赛，名字是谁我有点忘记了 （译者注：谢科）。然后我看完了整盘棋， 那盘棋的内容真的非常完美，可以说是完胜。

这样的赢棋方式，我从井山裕太 身上看到了确实是有胜利女神的眷顾。如果在本因坊战3连败之后，后面一天没有比赛就这样朦朦胧胧过下去的话，说不定本因坊头衔就丢掉了。但是在后面一天下了这样的棋局，我这人与其棋局输赢，更在意棋局的内容怎么样。那盘棋真的是一盘好棋，赢的非常漂亮。感觉井山裕太在这盘棋摆脱了阴影，看着确实很让人感动。井山裕太也非常争气，因为有很多支持他的人。

说实话那3盘棋真的是没有想到，我觉得这是井山裕太生涯中第一次连续3场遭到完败了。输输赢赢虽然很正常，不过这么输棋真的是 难以想象。还好后面一天的棋局赢了下来，然后赢的很漂亮。这件事情真的让我印象深刻。

吉原由香里：赵治勋老师，能不能说一下关于自己的经历呢？

赵治勋： 哦哦，以前的事情啊，对不起啊（笑）。因为实在是太久远了我都忘记了。我这人只记得像井山裕太那样最近的事情。我的事情好像已经过去了几十年了吧， 忘记了。但是我还记得一件事情，那就是十连霸那一年。那一次我真的很想拿下十连霸，记得那盘棋我和王立诚的系列赛。当时是白棋，然后比分有点忘记了，只记得赢了就能拿到十连霸，那盘棋我到15、16手 一直在下模仿棋。

当然模仿棋也不是瞎来的，就很普普通通的中国流的布局。正常来说如果对手低位的话我就下高位，但是那盘棋 我就一直下模仿棋。因为那一次我真的太想赢下来了，这件事情我印象还是很深刻的。其他我就记不得了（三人大笑）。

吉原由香里：我也有一点迷迷糊糊的印象，记得那一次转播中看到赵治勋老师手在抖，就有一种感觉即将完成伟业的氛围。

赵治勋：那一次确实是很想赢。

吉原由香里：为什么这么渴望十连霸呢？

赵治勋：数字“9”的话感觉挺中途半端的（三人大笑）。觉得“10”这个数字还挺好的（笑） 。

吉原由香里：印象中在此之前还没有棋手拿过十连霸。

赵治勋：是的， 高川老师当年有九连霸。

吉原由香里：那个时候是不是想过 突破九连霸呢？

赵治勋：那倒没有，我就是单纯地觉得“9”这个数字很中途半端，单纯的觉得“10” 这个数字很完美，仅此而已。

吉原由香里：原来如此，那么井山裕太九段对十连霸有什么想法呢？

井山裕太：十连霸是赵治勋老师给围棋界创造的难以打破纪录，对我来说没有想到能挑战这个纪录，去年的系列赛能挑战这个纪录之后，与其说自己要赢，自己还是希望以最好的状态迎接去年的本因坊战更多一点 。毕竟芝野虎丸是一位非常难以对付的棋手，所以就想做好自己能做的事情。

刚刚赵治勋老师也提到了，那一次棋局内容确实非常艰难， 也是让我印象深刻的一次系列赛。

吉原由香里：看了一下两位的十连霸时的对手，井山裕太九段和赵治勋老师最开始都是和前辈棋手对局，后来随着年龄增长就遇到比自己年轻的棋手，对此有什么感受呢？

井山裕太：这几年 一直都和这些棋手对局，不过最近就没想过这么多。最开始的时候就想着“我不想输给这帮年轻人”。不过后来看到这些棋手都很有才华，实力很强，每一次都是非常艰难的对局。现在和他们的对局自己也很有收获，感觉 我今后也想继续成长下去。

吉原由香里：那么赵治勋老师 对此有什么想法吗？最开始和前辈有很多对局，后面就遇到了很多年轻棋手。对此有没有过：“不想输给年轻人”之类的想法。

赵治勋：当然有：“不想输给这帮臭孩子”的想法（三人大笑） 。仅此而已（笑）。

吉原由香里：果然是有这样的想法吗（笑）？

赵治勋：当然我这是有点半开玩笑的（笑）。

吉原由香里：赵治勋老师的交战对手里面，好像柳时熏七段（当时）是最年轻的。

赵治勋：柳时熏是最年轻的对手啊，原来如此 。其他好像就没有很年轻的棋手了吧。

吉原由香里：是的，99年阻止连霸的是赵善津九段。这个时候有没有想过对手的状态之类的吗？

赵治勋：那个时候和前辈对局，我需要在盘外要多加小心。毕竟盘外还是挺害怕的，感觉 做一点什么事情就可能会被他们打一顿（笑）。有时候我也想直接打他们一下就行了的想法（笑）。不过对局的时候还是非常轻轻松松的。我这人到底在说什么啊（三人大笑）。

吉原由香里：看来对局的时候还是很轻松的。

赵治勋：是的，我反而是在盘外觉得挺吓人的 （笑）。

吉原由香里：原来如此。我们进入下一个话题。是“赵治勋九段眼中井山裕太的强大之处”，相信这是棋迷们都很感兴趣的地方。我们请赵治勋老师 说一下自己的想法。