郝克强：擂台往事已依稀——谨以此文纪念郝克强先生

安徽工行

    题记：惊闻郝克强先生于2022年11月21日去世，终年93岁。谨以四年前在郝老家中的这篇访谈，纪念曾为中国围棋特别是中日围棋擂台赛做出过巨大贡献的郝老。此去经年，山高水长。

人物档案：

    郝克强，1929年出生于西安。1950年创办《新体育》杂志，担任专职编委，后任《新体育》杂志总编辑。曾被中华全国新闻工作者协会评为"全国优秀新闻工作者"，并获国务院特殊津贴。1979年，《新体育》创办了“新体育杯”围棋赛，由全国职业棋手参加，连续举办了14届。1984年，《新体育》与中国围棋协会、日本棋院联合发起主办了NEC中日围棋擂台赛。该项赛事影响深远，推动了围棋国际竞技的进程。1998年出版《中日围棋擂台大幕内外》，记录了中日围棋擂台赛的缘起与过程。2003年出版《体坛杂话50年》。

    一、《新体育》

何云波（以下简称何）：郝老您好。我现在在写一本口述史，讲述诸多棋手的围棋往事，现在已经出版了第一本，正在做第二、第三本。郝老您是中国围棋转折时期的见证人，是围棋擂台赛的创办者和亲历者。您之前写过一本书叫《中日围棋擂台大幕内外》，我也看过。正好洪哥说跟您很熟，他也想过来看望一下您，所以引荐我和您认识。您的书中很少涉及你早年的围棋经历，而我的口述史主要就是以棋手的个人亲身经历为主，所以我此次来的目的就是想和您聊聊您的围棋往事。

郝克强（以下简称郝）：好！

何：郝老，您是1929年出生的么？您的父亲母亲都是做什么的？

郝：是的，我父亲是西北大学的教育学教授。

何：那您是出生在书香门第，您是什么时候和围棋结缘的呢？

郝：我父亲会下围棋，从5、6岁的开始，父亲下围棋，我就在一旁观看，看着看着就学会了。

何：据说那时候还有人下座子制的围棋，您父亲那时候下的是有座子的还是没有座子的？

郝：印象中，我父亲没有下过座子制的围棋。

何：那您在学习围棋的过程中，自己专门看过书么？

郝：看。

何：那您是在哪里出生的？

郝：西安。

何：什么时候到北京来的？

郝：解放前就来了。

何：当时因为什么原因从西安到北京来的？

郝：当时我是上海交大的学生，我和老伴两个是地下党的，后来上海解放了，就从上海调到北京来学习。

何：那你们在上海就认识了么？

郝：在上海的时候不认识，到北京团校以后才认识的。

何：那你们是一到北京就到团中央了么？

郝克强妻子（以下简称郝妻）：不是的，我们先在团委，后来新中国成立以后要兴办体育，准备办新体育杂志，需要一名负责人。恰好我们有一位同学在体育学院，考虑到他在交大的时候是担任地下党刊物的负责人，就举荐他担任新体育杂志的负责人，因此，那时候他就创办了新体育杂志。

何：那你们是什么时候结的婚？

郝妻：1952年团校毕业以后。

何：您在北京是做什么工作的？

郝妻：在机关工作。他从1952年开始就一直在新体育杂志工作。2012年的时候，北京体育大学还采访过他关于体育的口述历史，他就讲了这一段他对围棋的爱好。

何：这本口述史后来出版了么？

郝妻：我们这有一本书可以给你看，这里边一部分讲了有关新体育杂志的经历，另一部分讲了围棋。他自己就说他一辈子就做了两件大事儿，一件是创办新体育杂志，从创刊到离休；另一件就是办了中日围棋擂台赛。因为他喜欢围棋，中日围棋擂台赛就是他向日本人发起的。一开始的时候，大家信心都不足，觉得日本人比咱们厉害，他说体育比赛嘛，就是有输有赢，你不能怕输，你怕输就不参加比赛，你的技能就永远不会提高。

二、擂台风云

郝：当时邓小平对这个事情非常重视，专门让他儿子请我和聂卫平吃饭，然后才有的擂台赛这个事情。

何；中日围棋擂台赛是邓小平的意思呢还是？

郝：是我先跟日本人提出来的，后来受到了领导的赞赏和支持。

郝妻：日本的很多围棋比赛都是由杂志承办的，当时咱们中国只有新体育杯是杂志承办的比赛，日本人听说以后呢，就直接找到了新体育杂志，因为其他的杂志都没有热心举办围棋比赛。当时咱们的围棋还没有群众性，普及率不高，日本人找到新体育杂志以后，他就很愿意举办这样的比赛，因为之前已经举办过新体育杯了，于是就联合举办了中日围棋擂台赛。那时候群众们都说，你还敢跟小日本比赛，那你肯定输。当时李梦华是国家体委主席，他支持这个比赛，于是大家就一起举办起来了。一共举办了11届，我们赢了7届。

何：擂台赛的经费也是新体育杂志出的么？

郝妻：中国棋院出的比较多。陈毅的儿子陈丹淮也对围棋非常上心，他是北京市老年围棋协会的主席，现在已经退了。

何：最初新体育杂志有围棋报道么？

郝：多少会有一点。当时组委会让我到体委去当宣传组长，我不愿意，我还是愿意自己做。

何：北京棋艺社是那时候成立的么？

郝：差不多，大概是1952年左右，我现在已经记不太清了。

何：郝老师曾是北京市老年围棋协会会长么？

郝：社长，没有正式名称，算是掌门人吧。当时一起吃了个饭，就成立了燕山棋院，燕山棋院这个名字还是我起的。

何：为什么要叫燕山棋院呢？

郝：北京昌平燕山。当时活动很多，我们几个人经常在一起下棋。

何：现在燕山棋院发展怎么样了？

郝：现在已经有上百人了，其中有有财力的老总，有有棋力的棋手，每年有冬夏两次年会，每次参加的都在七、八十人左右，他们都经常带着夫人参加。除了两次大型年会，棋院还经常组团到外地去，现在在全国已经小有名气了，有许多地方还主动邀请燕山棋院前去参加活动，每次外出活动大概有二三十人吧，每年大概能外出四五次，前往各地与人下棋。

何：郝老的棋力怎么样？

郝妻：中日擂台赛结束以后，日本想给他一个业余六段的段位，他不敢要。

何：为什么不敢要？

郝：日本的业余六段我赢不了。

郝妻：他不要，最后要了业余五段的证书。因为咱们赢了，他们也就服气了。

何：那是应该的。新体育杂志社是不是还办过一个新体育杯的围棋赛？

郝：对。

何：当时怎么想到要办这个比赛的？

郝：我当时就想把围棋搞好。

郝妻：新体育杯是在文革前举办的，办杂志的时候就有第一届新体育杯。他上次接受采访的时候说的比较详细一些，你有兴趣可以翻一翻，里边有创办新体育杯的过程。

何：当年你们还是学生的时候，在地下党主要从事什么工作？

郝妻：他是交大的学生，我是中学的学生，我们没有什么联系，但是有什么学生运动都会一起，那时候我们两个还不认识。因为都是地下党，所以经常带着许多学生一起出去搞活动。

何：那时候你就参加了地下党的组织么？还是只是普通的学生？

郝妻：先入的党，从上海调去北京的时候，我们都是党员。他是交大的地下党，我是我们中学的地下党，那时候我也就是十、七八岁吧。团校要求从上海调去北京的都必须是党员。他对围棋是从小热爱的，后来到了体委以后，陈毅同志特别支持这个事情。1961年的时候，我们和日本还没有建交，但是在围棋方面已经有联系了，我们就邀请日本的一个队伍到中国来参加围棋比赛，那时候就憋了一口气，要下大力气训练围棋，一直到擂台赛，才算出了一口气。

三、难舍是围棋

何：郝老，据说你生过一次大病，从那以后就没下过围棋了么？

郝：是啊。

何：还想下不？

郝：想下啊，可惜没人一起下呢。

何：下棋也是一个很好的脑力游戏。

郝妻：是啊，经常下围棋脑子也越来越精神。一年以前，李哲勇给他请了两个年轻人，是北京市围棋协会的教师，每周都来陪他下棋，后来太忙了，就没有再来了。

何：郝老的病是哪一年得的？是中风么？

郝妻：对，脑梗，平常我们就叫中风。2014年在老年公寓突然就不行了，到医院去住了几天，医院说现在就只能维持现状。他们的合同医院是天坛医院，后来就转到了天坛医院，在天坛医院用药什么的更方便一些。他还有糖尿病，现在医院诊断他的神经系统各方面都没有什么问题，所以就在家做康复就可以了。

何：现在是不是腿脚还不太方便？

郝妻：对的，因为当时还没有康复医院，他在医院里好了以后，还应该去康复医院里康复一段时间。我们当时就在老年公寓里自己做的康复，后来发现还是需要请人来帮忙的，后来我们就回家了，在家里请人做康复。

何：老年公寓里有下棋的么？

郝妻：没有下棋的，只有李哲勇请来的那两个年轻人来陪他，每次都是四五盘，老头都是恋恋不舍。

洪州（以下简称洪）：回头我来陪老郝下棋，我们第一次见面是在安徽的一场职业比赛中，当时我去采访，以为只是待一两天，结果一待就是半个月，一个字都没写出来，天天下棋了。

何：那大概是什么时候的事情了？

洪：80年代的时候。

郝妻：现在他的体力不行了，这一段时间，不能总是躺着，也不能总是坐着，也不能走路。现在他的两个腿活动的少了，有一个专家给开了药，说认真吃药，一年以来再来诊断。吃了一年以后，拍了片儿，医生说一年你就想有多么大的进展是不可能的。

何：那腿是什么问题呢？

郝妻：就是脑神经导致的问题。在天坛医院只解决了脑梗的问题，没解决全身系统的康复问题。

洪：他脸上的皱纹比我脸上还少，就是头发不留了，样子有点变化，不过还是挺精神的。

郝妻：你是什么时候学习的围棋呢？

何：我就是在中日围棋擂台赛的鼓舞之下才学习的围棋，当时刚刚研究生毕业，这次也算是慕名前来，擂台赛对中国的棋迷以及中国围棋的发展都特别重要，我们这一代都是在擂台赛的鼓舞之下才接触和学习的围棋。郝老您在新体育杂志社是哪一年退休的？

郝：记不太清了，从工作开始就一直在新体育杂志，干了一辈子。

何：新体育杂志在擂台赛的时候发行量有多大？

郝：最多的时候是100多万。

何：等你退休的时候他的发行量大概是多少？

郝：也差不多有100多万。

何：你刚刚接手新体育杂志的时候，发行量是多少？

郝：刚刚创办的时候发行量没有多少，也就是几十万吧。创办的时候杂志社只有三、五个人。

何：等你退休的时候，杂志社有多少人了。

郝：那时候已经有还几十人了。当时不止是新体育杂志，还有许多别的报刊。

何：那擂台赛的经费也是《新体育》出的么？

郝：是的，每届擂台赛新体育杂志都出经费。

洪：现在的燕山棋院还经常说起郝老，现在燕山棋院搞的很红火了。

郝妻：现在燕山棋院还都是一些老同志么？

洪：有一些年轻的同志，年轻的人当中有一些棋力很高的，现在燕山棋院的规模已经不同于往日了。

郝妻：围棋属于我们的国宝，现在中日韩三国的顺序呢？

洪：现在中韩差不多吧。

郝妻：柯洁呢？

洪：世界第一，现在是世界第二了，拿过好几次世界冠军。

何：现在第一是朴廷桓，韩国的。

郝妻：这两天有围棋比赛，他还看呢。

何：是看电视直播么？

郝妻：对的，不过就是有时候累，精力有限了。

何：那还看书么？

郝妻：基本不看了，因为糖尿病的原因，视力也受到了影响。

   ——2018年1月24日访谈于北京郝克强家中

访谈手记：

    很早以前就看过郝克强先生写的《中日围棋擂台大幕内外》，因为我自己就是在中日围棋擂台赛的影响之下接触黑白子的，对擂台赛的发起人郝克强先生自然不陌生。而作为一个棋迷和曾经的球迷，对郝克强先生任总编辑的《新体育》及其属下的杂志《围棋天地》，自然也情有独钟。做围棋口述史，不断有有识之士提醒我，该找到郝克强先生做一访谈。其实我做访谈，基本上都是参加各种围棋活动，忙里偷闲，见缝插针，逮住一个是一个，随缘而已。况且也不认识郝先生，所以事情就拖了下来。2018年1月22日去北京办点事，洪哥（电影《一盘没有下完的棋》编剧李洪州，80多岁了，还不肯让我辈叫他洪老）亲自开车去机场接的我。在酒店，说起访谈郝克强之事，洪哥也大感兴趣，说他跟老郝也是老朋友了，自从老郝中过一次风，就没再见过，也不知道他现在住疗养院还是家里，状况如何。然后洪哥开始打听，几经周折，终于联系上了。于是，1月24日上午，由洪哥开车，我们一起来到了郝家。郝克强先生坐在轮椅上，腿脚已不利索。说话虽然清楚，但已经不能流利详尽地表达了。于是，我和郝老、郝妻，还有洪哥，开始了四重奏。郝老见到老朋友，自然高兴，洪哥问他还想下棋么？想。洪哥便答应以后来找他下棋，然后又聊起闲话，聊起生老病死之事。郝先生89岁了，洪哥也84了。这次见到洪哥，因为他刚拔了牙，腮帮有些塌陷，永远“年轻”、哼一支快乐歌儿仗“棋”走天涯的洪哥，似乎“老”了不少。看他们老朋友相谈甚欢，我也有了一分莫名的感动。