专访欧洲围棋联盟主席马丁•斯蒂亚斯尼-马丁主席畅谈当今欧洲围棋发展

安徽摆渡

欧洲围棋联盟（EGF）主席马丁•斯蒂亚斯尼接受采访

马丁先生现场观战

1.这是您第一次来到中国围丙联赛的比赛现场吗？对这个比赛的感觉如何？

是的，第一次来。这个赛场非常不错，各方面都很便利，无锡的气候也很不错，十分宜人。

2.去年他们一共取得了三场平局，您觉得这个结果是否还不错？您觉得今年他们最终能得几分？

去年他们下满了七轮，但今年第一轮我们抽到了轮空。不计算轮空得到的2分，其实今年能得分的机会更少了。目前他们四轮下出两场平局，这跟去年基本相当。我相信他们至少还会取得一场平局，甚至能赢一场，因为我认为欧洲棋手们的实力比去年更强了。如果他们能取得一场胜利，对欧洲围棋将是极大的鼓舞。

3.在欧洲有棋迷关注他们的表现吗？他们每轮的比赛结果会出现在欧洲的网络上吗？

当然，他们会将他们每轮的对局结果发到EGF的官网上，包括棋谱和解说，此外在他们自己国家围棋协会的网站也可能会有相关的文章。一个多月后在比萨举行的欧洲围棋大会的EGF会议上我也会谈到他们此次参加围丙的表现及意义。欧洲棋手能参加中国的职业围棋联赛，这是我以前难以想象的事情。如果五年前有人跟我说中国围棋职业联赛会有欧洲棋手参赛，我一定认为他是个骗子，但现在这件事却真实地发生了。

4.参加围丙联赛对欧洲围棋都有哪些推动？

对于整个欧洲围棋界来说，欧洲职业棋手能有机会参加中日韩的职业比赛非常重要，这给了我们更多的表现机会，让全世界，尤其是中日韩，认识到欧洲棋手们的进步。这一定程度上也会吸引更多的赞助商来帮助我们开展更多的活动，同时对于欧洲的青少年棋手也是一种激励，让他们看到未来从事围棋行业的可能性。在今年的EGF例会上，至少有25个成员国的围棋协会将出席，他们中很大一部分可能还不是十分清楚这些情况。我的报告，还有国际围棋联盟理事黎婷女士的报告一定都会谈及这方面，国际活动部分一直在我们报告中占据很重要的位置。

5.目前欧洲棋手的进步有目共睹，中国棋迷的关注度也越来越高，比如前段时间弈客围棋对欧洲围棋大满贯赛的英文直播和解说就有很高的热度，您觉得都有哪些因素促成了今天欧洲围棋的快速发展？

首先，在20年前我们没有高水平的对手，没有高强度的对局，可能需要等待很久才会有中日韩的职业棋手来指导。以上情况在网络对弈出现之后都不再是障碍，我们随时可以在网上找到高水平的对手。此外，棋手们现在还拥有了AI来帮助复盘分析，这些因素都缩小了我们跟中日韩之间的差距。

其次就是我们自己的职业制度，这点非常重要，我们的顶尖棋手也就此能成为真正的职业棋手，真正地以围棋为生。比如这次来参赛的四人，他们都非常聪明，完全可以从事其他工作，但现在他们都选择相信围棋，相信能以此为职业，而我的工作就是尽我所能为他们创造更好的环境。虽然我们的职业制度开始得比较晚，但这些职业棋手都十分努力，也很愿意努力，并不会因为生活方面的原因从而放弃围棋。我相信若干年之后，我们一定会在各种世界大赛上看到欧洲棋手的身影。

6.人们经常将欧美围棋放在一起谈论，您觉得欧美围棋在哪些方面有所不同？欧洲围棋界的特点是什么？对于欧洲围棋，您有哪些愿望？

欧美围棋有很大的不同，虽然我没怎么去过美国，也没有参加过美国围棋大会，但我跟很多美国围棋协会的官员谈论过。我觉得欧美围棋间最大的不同是欧洲围棋棋手的主体来自欧洲本土，美国则有很多亚裔的职业棋手和业余高手。在美国你会看到中国俱乐部、日本俱乐部、韩国围棋俱乐部，而在欧洲就很少看到这些。

其次是我们的新职业棋手们确实相信能以围棋为职业。比如每年的欧洲围棋大满贯赛，冠军获得者的奖金是10000欧元，足够在俄罗斯或东欧各国一年的生活费用，相比之下许多美国的年轻职业棋手都在从事其他工作。我跟美国围棋协会主席安迪•奥肯最近正在策划一个欧美职业对抗赛，每方出四至五名职业棋手，进行团体对抗，赛场打算安排在冰岛，目前也在寻找相应的赞助商。但安迪说他需要先协调一下美国棋手们的时间，因为他们大多都有其他工作的限制，而我们的职业棋手却完全没有这方面的问题。我其实也不知道美国的职业棋手或者业余高手们为什么不愿意把围棋放在最主要的位置，他们在西雅图也有围棋中心，有很多围棋比赛。或许还是个人的选择吧，这方面我觉得欧洲是幸运的。

最后，欧洲围棋联盟（EGF）是一个很强大的组织。我们有近40个成员国，想将这么多国家联合在一起，就必须拥有一个强大的组织。在美国的话可能相对更松散一些，美国围棋协会暂时还没有EGF那么强大。虽然他们的职业制度比我们早两年开始，但现在我们却有更多、更强的职业棋手，也有更可期待的未来。我觉得可能是因为美国最初是和韩国合作开展职业制度，而我们则是和中国合作的。我很庆幸也很满意能和中国合作，得到了中国棋院和中国围棋协会的指导和支持，以及CEGO、清华围棋基金、葛玉宏围棋道场等中国各界人士的无私帮助，欧洲现在的围棋环境要比美国更好。

至于愿望，我希望能有更多的赞助商，因为我们的职业棋手需要更多类似于中国围丙联赛这样的高水平赛事，他们现在的比赛机会还是太少了。我衷心希望有更多的人了解欧洲围棋、支持欧洲围棋、帮助欧洲围棋。

7.您如何看待目前围棋人工智能的快速发展？对于欧洲围棋来说是不是一个机会？

我觉得这是好事，对于整个世界围棋来说都是。我在现场观看了李世石和柯洁跟AlphaGo的比赛，我很希望人类能赢，但却亲眼见证了他们的落败。说实话，当时我是很绝望的。之后随着AI围棋进一步的发展，人类与之的差距越来越大，我们以后基本很难再有机会战胜AI。但换个角度说，我们在棋盘上的思路比之前更开阔了，对围棋的认识也只会愈来愈深。最近几个晚上，我看了我们的队员们用星阵围棋复盘拆棋，能很清晰地知道哪些是好手，哪些是问题手，还有胜率及目数差距的变化。有了AI的帮助，我们对顶尖职业棋手指导的依赖度明显降低了，这对每个人其实都是公平的。今后训练时间和投入度可能会成为决定水平的最主要因素，而不会像多年之前那样受限于环境，这对欧洲的棋手们来说仿佛是多了一对翅膀，我们跟中日韩的差距会逐渐缩小。

另外，围棋人口这方面对于欧洲围棋来说也是非常重要的。如果我们有中国那么庞大的围棋人口，也许根本就不太需要为寻找赞助而烦恼。虽然AI围棋的发展无疑会让棋手们的竞技水平变得越来越高，但是否会吸引到更多的人来下围棋还尚不明确，对此我是十分期待的。